10月10日晚，13位中国科学家发表实名声明，称他们无法重复韩春雨的实验结果。之后，韩春雨表示不希望公布重复出他NgAgo实验结果的实验室。他表示“担心他们受到媒体骚扰，我不会说出他们的名字，但过一阵你会知道”。日前，《知识分子》采访到韩春雨，韩春雨也对种种质疑做出具体回应。

韩春雨自称两次重复 实验没问题

在《知识分子》刊发的《独家专访：面对质疑的韩春雨》一文中，不等采访记者提问，韩春雨首先表明态度：“重复率低和不能重复是两码事，重复率低不代表不可重复。这两个是本质的差别。”他进一步表示，“小保方晴子那个（实验）是全球没有一家做出来，然后学术委员会才介入调查，而我这个是明明有人能做出来，我们学校其实还找过其他几家实验室，有确凿的证据，因为（他们）是做出来感兴趣来联系我们，然后我们有一些技术、有一些改进，可以跟他们分享。”据韩春雨讲述，自己是在7月份听到国内外大面积不能重复自己文章结果的事情，也曾经怀疑过自己是不是做错了。但自己确实在论文发表后成功重复过两次实验。一次是在论文发表后，一次是在前一段时间，都在一周左右的时间完成。

重复率低是什么概念？韩春雨的解释为：“重复率低是能做出来的，但是很多人做不出来。”但是，他又补充说，到目前为止，他并没有看到一个相关的科研的定义。

韩春雨称使用自己培养的细胞能够高效地实现NgAgo基因编辑，而从“某些权威机构买来的细胞确实有很大的问题”。谈到所谓“高超的实验技巧”，韩春雨解释道，他在论文中论述过，不同的细胞表达NgAgo蛋白的速度、高峰期不同，而Ago必须一边表达一边与guide（指guide DNA）结合，而不像Cas那样的可以随时结合guide。一旦错过这个窗口期，Ago表达过了没有结合guide，再结合它就没有活性了，因此它的效率将会降下来，这是一个操作的难点，需要花一番力气摸索。

在发表论文前，韩春雨自述曾用两到三个月的时间让实验做到高效，他同时表示，“当时就没想到细胞污染这事，因为当时我们细胞是不污染的。”

细胞污染疑云

国内外大量实验室为何无法重复其实验？“细胞污染”是韩春雨向同行和媒体常说的一个原因。“别人可能会有疑问，怎么这么多人手里的细胞都是有问题的？我也从各种渠道购买，或者也从别人手里要了实验材料，把原来整个实验捋一遍，做一遍，确实发现，他们说做不出来确实是有原因的。我现在基本上确认其他实验室不能重复出来实验的一个很重要的原因是细胞污染，但我还要通过更严谨的实验去把这些东西找出来。”韩春雨解释道。

“细胞污染是一个挺严重的事情，它曾经对世界上很多科学家造成困扰，Nature有过专门的报道。”韩春雨强调说，“我做这个事情就是对13位实名科学家的回应。我希望找出确凿的污染源，这样的话别人也能做出来。”

对于“是否完全排除假阳性结果”的追问，韩春雨的表态显得谨慎了一些：“应该说，我还要再进一步把它确实了，也许我应该用发文章的方式把它公开。”

但与此同时，他拒绝自己的实验室公开做重复实验，对于这种“自证清白”的做法，韩春雨认为“这个事如果去做的话就是一个有罪推论的事情”。他说，“我实验室本来很小，推进就很慢，这样就会干扰我实验室的正常运作。（这件事）有更好的办法可以解决。我希望找出确凿的（细胞）污染源，这样的话别人也能做出来。”

究竟谁重复了实验？

究竟是谁已经重复了实验，韩春雨对此一直讳莫如深，不愿多谈，只是声称河北科技大学也“明确知道哪几家（实验室）做出来了，和实验室都有接触”。当《知识分子》追问：能够重复的实验室是如何解决细胞污染问题的？韩春雨欲言又止，表示这一问题“涉及到人家的机密”，并补充道：“都是在某些特别干净的细胞里做出来的”。韩春雨拒绝公开究竟谁重复了实验，理由是“因为前一段媒体报道，做出来就会被骚扰一通，这个事很不好”。

回应13位实名科学家：他们应该帮我

谈到迄今共计13位没有重复实验的国内同行实名质疑，韩春雨表示，“全世界的科学家都会面临重复性的问题，包括Cas9也有这个重复问题。因为直到现在，也有些实验室一直做不出来，或做不好。他们知道我是有重复的，应该帮助我一块解决这个重复率低的问题，不应该让我一个人去帮助他们那么多人。而且他们也从来没有联系过我，如果他们单个人联系我的话，我会告诉他谁谁谁做得出来。我们可以私下商量。但是他们从来没有找过我。”

第三方立即介入调查将是“最大危机”

而对于当前各方呼吁的第三方调查能否发生，韩春雨再次强调，“重复率低，不是不可重复，它是两回事。就是什么调查之类，是不可重复才要进行的事情。”

“最大的危机是，还没等我弄清楚这些问题时，第三方就介入调查，这个我就麻烦了，因为我得去把这些问题搞清楚，第三方调查时间很长，才能搞清楚。我希望我有了结果之后，直接找第三方重复实验，这是最好的。”韩春雨说。

如果最后验证实验真的假阳性结果 怎么办？

“如果是假阳性，连编辑基因组这件事都不能做，我肯定撤稿。如果有部分假阳性，我申请更正。这都是正常的，我发现实验中有问题，我就去更正，这在科学中也经常发生。”韩春雨说。

科学研究从来都是专业知识群体的小众议题。但是，NgAgo实验如今却成为一个全民参与的公共话题，这实则也说明此事的冲突性、荒诞性、戏剧性是如此显而易见，以至于几乎所有人都觉得自己有必要表明态度。现在基本可以确定的是，被韩春雨当作研究成果公开发表的NgAgo技术至少是极不成熟、极不稳定的。据此，学界和媒体再推想其间是否涉及“技术失误”、“学术造假”等等情形，可谓合情合理。公众有权利知道科研成果的真伪，科学家也有义务对公众做出相关的说明。不过，在科学研究问题上，公众也不妨多一点耐心，多待一些时日，给相关研究者及其科学界同行留足时间，以完备其回应的结论。

（环球医学编辑：常 路 ）

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